Riia linnapea aus ülestunnistus: venekeelsete integreerimine on ebaõnnestunud

Riia linnapea Mārtiņš Staķise sõnul on kõik Läti viimase kolmekümne aasta venekeelsetele mõeldud integratsiooniprogrammid läbi kukkunud. Kuna riiki tuleb rohkem venelasi, on Staķise sõnul valik lihtne – „kui sa ei taha olla integreeritud või tahad siin elada, aga usud endiselt oma südames ja mõistuses Venemaasse, siis võib-olla pole see parim koht sulle.”

Eksklusiivintervjuus lrt.lt-le rääkis Staķis hiljutisest nõukogude monumentide lammutamisest ja sellest, kuidas Riiast on saamas Vene pagulaste keskus.

Millised on olnud võidusamba demonteerimise tagajärjed või reaktsioonid?

Peame seda mõõtma. Märtsis toimus väga huvitav küsitlus. Esitasime Läti vene kogukonnale küsimuse, mida arvate Venemaa rünnakust Ukrainale? Tulemused olid meie jaoks üsna šokeerivad, sest 25 protsenti vastas, et toetame, 22 protsenti, et ei toeta ja umbes 55 protsenti vastas, et ei tea, oleme segaduses või meil puudub arvamus.

Juulis esitasime sama küsimuse ja 52 protsenti venelastest ütles juba, et ei toeta [sõda] ja ainult 16 protsenti ütles, et nad toetavad seda. Seega näeme ühiskonnas üsna dramaatilist muutust vaid kahe-kolme kuuga. Ja ma arvan, et me peame pärast monumendi lammutamist uuesti mõõtma.

[Lammutamine] oli tõesti oskuslik operatsioon ja me olime selleks valmis. Sest me teadsime, mis juhtus Tallinnas 2007. aastal [kui pärast nõukogudeaegse mälestusmärgi ümberpaigutamist puhkesid rahutused]. Meil oli neli stsenaariumi – pehme stsenaarium A ja D, mis oli üsna karm. Näiteks minu pere oleks pidanud sellise stsenaariumi korral linnast välja kolima.

Olime kõigi nende nelja stsenaariumi jaoks valmis ja lõpuks juhtus A-stsenaarium. [Nägime], et väike osa venelastest on tõesti valjuhäälsed, aga me ei näinud neid tänavatel.

Mainisite Eestit 2007. aastal – välismaalt oli selge mõju. Võib-olla on Venemaal Ukrainas käed-jalad tööd täis?

Teadsime, et neil päevil oli palju küberrünnakuid, kuid seekord olime üsna hästi valmistunud. Samuti tänu nende päevade jooksul Eestist saadud oskusteabele.

Teame, et võib esineda provokatsioone, nagu näiteks Venemaa saadetud salgad. Kuid hetk [monumendi eemaldamiseks] oli parim. Venemaa on liiga hõivatud oma probleemidega Ukrainas ja võib-olla sellepärast nad ei töötanud uute ideede kallal.

Nad kasutavad tegelikult samu relvi, mida 2007. aastal Tallinnas. Ainus erinevus on see, et me tunneme nüüd neid relvi.

Kas Balti riikide pealinnad arutasid ja jagasid teadmisi selle kohta, kuidas seda õigesti teha, et võimalikult vähe kahju tekitada?

Kui on üks mees, keda võin oma sõbraks nimetada, on see [Vilniuse linnapea] Remigijus Šimašius. Arutasime ka seda, mis juhtus Vilniuses, kui ta linnapeaks saades [2015. aastal] monumendi [Rohelise silla nõukogude kujud] maha lammutas.

Loomulikult arutasin seda küsimust Tallinna linnapea Mihhail [Kõlvartiga]. Erinevus on aga poliitikas, sest mina ja Remigijus oleme samal poliitilisel kursil, aga Tallinna linnapea [on] teisel, nimetagem seda viisakalt niimoodi.

Tallinna linnapea ütles, et [nõukogude ausamba ümberpaigutamine] oli Eesti või vähemalt Tallinna ajaloo halvim otsus. Ja Vilniuse linnapea ütles mulle – lihtsalt tee see ära.

Olete maininud kohalikke venelasi, kuid milliseid reaktsioone nägite pärast hiljutist, 24. veebruari järgset venelaste saabumist?

Meil neid nii palju ei ole, sest paljud neist elavad juba pikemat aega Lätis või vähemalt neil oli Lätis elamisluba. Meil pole täpseid numbreid, kuid olen kuulnud umbes 90 000.

Olen paariga neist kohtunud, sest paljudel on siin Lätis kinnisvara […] ja põhimõtteliselt on nad kõik Putini režiimiga opositsioonis.

Esitasin küsimuse – nüüd olete siin Lätis, nüüd on teil vabadus meelt avaldada, keegi ei pane teid vangi, miks te siis seda ei tee?

Me ei ole siin näinud Putini režiimi vastaseid meeleavaldusi Venemaa poolt. Need vähesed, mis meil olid, on tehtud teise või kolmanda põlvkonna venelaste poolt, kes siin elavad või kelle vanemad tulid 70-80ndatel ja kes tahavad ühiskonnale öelda, et jah, me oleme venelased, aga me oleme Putini vastu. .

Aga nad on kohalikud, mitte need, kes tulid pärast sõda. Need, kes tulid pärast sõda, vaikivad.

Võttes arvesse Läti kogemust mittekodanike küsimuses, siis millised on Läti kogemused, kuidas peaks uusi venelasi ühiskonda vastu võtma?

See on väga raske küsimus ja mul on segased tunded. Ühest küljest olid meie piirid avatud kuus kuud, nii et kõigil, kes tahtsid põgeneda, oli see võimalus. Ma tõesti ei usu neid, kes tahtsid põgeneda, kui mobilisatsioon algas, sest selles on küsimus – mille eest te põgenete? Kas põgenete Putini režiimi või mobilisatsiooni eest? Sest te võite mobilisatsiooni eest põgeneda, kuid toetate Putinit, mida te tegite viimased pool aastat.

Teisalt arvan, et Venemaalt on meil vaja andekaid ja osavaid inimesi. Ma arvan, et Leedu tegi suurepärast tööd, meelitades Valgevenest talente, meie mitte.

Meil peab olema see nimekiri inimestest või vabadest töökohtadest, mida vajame, nagu arstid, insenerid, IT-inimesed ja nii edasi, ja ma arvan, et peame nad riiki lubama. Vähemalt siis, kui sõda on läbi.

Seega soovitate rakendada majanduslikku fookust sellele, mida võiks vaadelda kui sotsiaalpoliitilist küsimust?

Ma arvan, et see on üsna praktiline, isegi mitte sotsiaalne küsimus. See puudutab meie tööturgu ja meie integratsioonipoliitikat. Olgem ausad, Norrast on IT-spetsialisti väga raske meelitada, sest tema palk on 12 000 eurot, mida ma endale lubada ei saa. Aga võib-olla saan ma endale lubada maksta 3000 eurot Krasnojarskist [Venemaal] pärit IT-mehele.

Meil peavad olema need neli selget avaldust inimestelt, keda me tõenäoliselt kutsume – et läti keel on ainus keel, mida me siin riigis rääkida tahame, et Putin [on toime pannud] sõjakuriteod, sõda Ukrainas on ukrainlaste vastane genotsiid ja mis kõige tähtsam, et […] see on Euroopa ja siin on Euroopa väärtused ja te peaksite neid austama ning me oleme siin, et otsustada, mis juhtub, sest see on meie riik.

Kui järgite neid nelja reeglit, siis ma ei näe probleeme, kui on inimesi, kes ei taha elada Krasnojarskis, vaid tahavad elada Riias. […] Näiteks ukrainlased, Riias on neid 20 000 ja läti keelt kõnelevaid arste on kuus. Nad õppisid keele ära kuue kuuga ja see näitab minu arvates selgelt nende suhtumist Lätis elamisse.

Integratsioon on alati raske küsimus. Saime aru, et kõik integratsiooniprogrammid, mis meil viimase 30 aasta jooksul olid, ei olnud tõhusad. Kuna integreerimine on valik ja neile, kes ei taha olla integreeritud, ei tööta ükski programm. Sellistel juhtudel on parem võtta lahendus nagu meie – edaspidi üleminekuperioodi ei tule ja ainuke ametlik keel koolis on läti keel.

Sest kõik need integratsiooniprogrammid kukkusid selgelt läbi. Nendega, kellel on head tahet olla lõimitud või vähemalt avatud meeled, nendega peame suhtlema.

Mis puudutab neid, kes seda ei tee, siis ma ei näe võimalust meelt muuta. Nende jaoks on ainult üks tee – kui sa ei taha olla integreeritud või tahad siin elada, kuid usud siiski oma südames ja mõtetes Venemaasse, siis võib-olla pole see sinu jaoks parim koht.

Külastasin iga päev pagulaskeskust ühel põhjusel – tahtsin kuulda nende inimeste lugu [Ukrainast]. Ja need lood on need, mis räägivad tõtt ja on nii erinevad sellest, mida me televisioonis kuuleme.

Mille poolest on need erinevad?

Näiteks minu valitsus oli üsna kindel, et need inimesed vihkavad Venemaa juures kõike, eriti vene keelt. Kuid tegelikkus oli teistsugune. Mariupol, Harkiv, Zaporižžja, Donbas, 80 protsenti elanikest olid venekeelsed. Nad ei ole vene keele vastu, nad on Venemaa vastu.

[Ukraina 2001. aasta rahvaloenduse andmetel moodustasid venekeelsed inimesed Donetski oblastis 74,9 protsenti ja Luhanski oblastis 68,8 protsenti elanikest. Teistes piirkondades oli see protsent oluliselt väiksem, sealhulgas Zaporižja oblastis 48,2 protsenti ja Harkivi oblastis 44,3 protsenti.]

Paljud neist valivad [oma lastele] Läti vene koolid mitte sellepärast, et nad on Putini-meelsed. Nad ütlesid, et oleme venekeelsed, aga oma südames ja mõtetes oleme ukrainlased.

Kas olete märganud, et Ukraina põgenike ja Venemaalt saabujate või Ukraina pagulaste ja Läti venekeelsete inimeste vahel tekivad pinged?

Jah, me märkasime. Kolmkümmend aastat tagasi olid minu kodulinnas vene koolid ja läti koolid ning me kaklesime tänavatel. Nii et märtsis ja võib-olla veidi ka aprillis juhtus see, et kaklused toimusid koolides venelaste vahel – vene laste vahel, kelle vanemad toetavad Putinit, ja vene laste vahel [kelle vanemad] on sõja vastu.

Seetõttu oli meie jaoks nii huvitav näha seda muutust ühiskonnas, 22 protsendilt eitavalt vastanutest 52 protsendini. See tähendab, et ka peres on muutunud see, millest pühapäeval pannkooke süües räägitakse.

Me ei näe enam neid kaklusi koolides ja ma arvan, et see on väga hea sõnum. Paljud ukraina lapsed, kes praegu kooli lähevad, rääkisid sõpradele oma kogemusest, sellest, mida nad nägid ja mis juhtus nende sugulastega Ukrainas. See muutis ka paljude vene laste arvamust.

Mõnikord on sõnumid, mida lapsed koolidest oma peredele edastavad, olulisemad kui teave, mida vanemad televiisorist saavad. Märkasin seda kaitseministeeriumis töötades.

Meil oli kontseptsioon, et iga pere peaks olema valmis katastroofiks – 72-tunniseks programmiks. Saime aru, et parim viis veenda peresid seda valmisolekut kasvatama, on tegelikult lastega töötamine, sest nad tulevad koolist ja küsivad vanematelt, kas nad on selleks olukorraks valmis.

Usun tõesti, et Ukraina lapsed muudavad ühiskonda. Meie kui omavalitsus loomulikult toetame seda, Läti koolides on palju seminare ja loenguid koos piltide ja videotega, et näidata, mis Ukrainas tegelikult toimub.

Ma arvan, et meie valitsuse parim otsus ei olnud monumendi lammutamine, sest kõigepealt on vaja monument maha lammutada [oma peas] – see oli Vene propagandakanalite edastamise keelamine.

Rääkisime 20 aastat sellest otsusest, et me peame leidma teisi teavitamisviise. Ei, esimene asi on see nõel välja võtta ja siis saad narkomaaniga rääkida, mis on tegelikult narkootikum ja mis mitte.

Mõned Balti riikidesse saabuvad venelased on mures, et leiavad eest nn russofoobia. Aga kuidas on lood vaidlusi tekitavate kuupäevadega, mis meil Balti riikides on, nagu 16. märtsi miiting Riias, millega mälestati natsidega koos võidelnud Läti üksusi? Kas tunnete, et miski, mis on osa Läti ajaloost, võib mõjutada venelastest pagulaste ja kohalike vahelisi suhteid?

See on vähemus. See on teema kui paljudele, 100 inimesele? […] Ma arvan, et on väga oluline mitte pöörata tähelepanu nendele vähemustele, sest me nägime selle [Võidu] monumendi lammutamise ajal, et see vähemus on tõesti väike. Ja kui vaadata, mis toimub 16. märtsil, siis see muutub iga aastaga väiksemaks ja ma arvan, et ühel päeval see lihtsalt kaob. Sest kui te küsite minu lastelt, on see nende jaoks täiesti erinev.

Olen olnud vabatahtlik, kooliõpetaja ja igas lätlase kohta on seitse-kaheksa venelast, kes on lätikeelsed venelased. Nad elavad koos ja nende jaoks pole see teema lihtsalt oluline. Nii et ma arvan, et aeg lahendab selle probleemi niikuinii.

Kommentaarid
(Külastatud 275 korda, 1 külastust täna)