Venemeelsus on Poolas tõusuteel, leiab riigi sõjaväe vastuluureteenistuse juht kindral Jarosław Stróżyk.

Järgneb väljaandes Rzeczpospolita avaldatud intervjuu Jarosław Stróżykiga:

Kuidas mõjutab USA ja Iisraeli rünnak Iraani vastu meie julgeolekut?

See võib kujutada endast teatud terroriohtu, mille suhtes Poola on õnneks seni praktiliselt immuunne olnud. See on kindlasti lisaküsimus, millega julgeolekuteenistused peavad tegelema. Lõppude lõpuks on 95% nende igapäevatööst suunatud Venemaale.

Kas on oht, et Ameerika sekkub sellesse konflikti nii palju, et viib osa oma vägedest Poolast välja?

See on muidugi Ameerika suveräänne otsus. Selle kohta pole mingeid märke, kuid me ei tohiks seda oma strateegilises planeerimises kunagi välistada. Sellel sõjal on kindlasti tagajärjed Ameerika Ühendriikidest tulevale varustuse ja relvade tarnimisele, mida eeldatavasti tarnitakse Poolasse lähiaastatel veelgi rohkem.

Kas te ei ole mures, et Patriot-süsteemi rakettide tarned viibivad?

Kui me vaatame seda konflikti, Iraani poolt Lähis-Idas rünnatud riikide kaitsmist, võime olla pessimistlikud nende raketitõrjesüsteemide kasutamise suhtes. Mõnikord tulistatakse tavaliste droonide pihta väga kalleid rakette. Nende rakettide nii suur tarbimine võib avaldada tagajärgi globaalsele Patriot-süsteemile, kuna RTX või Lockheed Martini tehased ei suurenda oma tootmisvõimsust dramaatiliselt.

Kuidas võib Iraani konflikt mõjutada sõda Ukrainas?

See köidab kindlasti maailma ja meie kõige olulisema liitlase Ameerika Ühendriikide tähelepanu. Võib-olla viib see meid lähikuudel lähemale ka „relvarahule ja rahule” ning ameeriklased keskenduvad Putini veenmisele seda sõda mingil määral maha rahustama, kuna selle täielikku lõppu pole oodata veel aastaid.

Heidame pilgu omaenda tagaaeda. Kuu aega tagasi pidas sõjaväe vastuluureteenistus kinni kaitseministeeriumi töötaja, kes edastas teavet valgevenelastele. Kas peate seda endiselt eduks?

Absoluutselt. Peamiselt tema töökoha ja pikaajalise kohaloleku tõttu kaitseministeeriumis, mitte ainult kaitsestrateegia ja -planeerimise osakonnas, vaid ka varem teistel olulistel ametikohtadel, mis on seotud strateegilise planeerimise ja rahvusvahelise poliitikaga. See tegi kokku üle 30 aasta tööd.

Alati kerkib küsimus, mil määral on spiooni vahistamine vastuluure edu või ebaedu. SKW ulatuslikud ja viljakad tõendid võimaldasid prokuratuuril otsustada, et see oli optimaalne hetk tema tegevuse lõpetamiseks. Loomulikult otsustab kohus süü üle, kuid mul pole selle juhtumi lõpliku kohtuotsuse pärast muret. Lubage mul teile meelde tuletada, et võimalik karistus ulatub kaheksast aastast kuni eluaegse vangistuseni.

Kas me teame, kui kaua see mees välisluurega koostööd tegi?

See on uurimise objekt. Konkreetse perioodi on SKW kindlaks teinud ja dokumenteerinud. Usun aga, et seda perioodi, nagu selliste menetluste puhul sageli, võiks pikendada.

Kui peaksite pakkuma, kui palju selliseid inimesi võiks olla võtmetähtsusega sõjaväeasutustes?

Praegu on neid kindlasti üks vähem. See küsimus on aga väga asjakohane. Venemeelne käitumine ühiskonnas suureneb. See on meie mure, vaatluse ning operatiiv- ja luuretegevuse teema. Selliste isikute arv, eriti kasvavas sõjaväes, mis on nüüdseks üle 200 000, võib suureneda. Jälgime paljusid juhtumeid tähelepanelikult.

Meil on kindlasti veel palju sellist klassikalist vastuluuretööd teha. Me ei arvanud, et näeme Poolas välisriikide luureteenistuste nii jultunud tegusid, aga siin on meil lood otse vastuluureõpikust, mis puudutavad ründetaktikat, allikate paigutamist ja teabe kogumise katseid. Käisin vastuluurekursusel täpselt 30 aastat tagasi ja on põnev, et oleme tagasi põhitõdede juurde jõudnud.

Mida see praktikas tähendab?

Arvasime, et tehnoloogilised edusammud, nagu SIGINT (signaalluure) ehk tehisintellekt, on luureteenistuste valdkonnas üliolulised, aga lõpuks selgus, et klassikaline HUMINT (inimluure – toim.) on endiselt nõutud. Minu arvates on ilma inimallikateta raske saada täpset teavet Venemaa kavatsuste kohta.

Välisluureoperatsioonid Poolas võivad olla elementaarsed, kogudes erinevatelt kogukondadelt teavet praeguse olukorra ja kliima, moraali (nt sõjaväes) ja seega meie ühiskonna vastupanuvõime ning avaliku arutelu teemade kohta. Me tuleme tagasi tõsiasja juurde, et kodanike suhtumine ja valvsus on üliolulised.

Suurbritannia oli Teise maailmasõja ajal valvsuse ja spioonide tabamise eeskujuks, püüdes langevarjudega langenud sakslasi kinni. See oli lihtsam, sest see toimus sageli suletud keskkondades. Tänapäeval ei ole meil aga enam homogeenset ühiskonda, mis hõlbustab välisluureteenistuste tegevust.

Peaksin rõhutama, et need operatsioonid ei kehti ainult Varssavi kohta, mistõttu on viimased kaks aastat Poolas intensiivne tsiviil- ja sõjaväe vastuluure laiendamine. SKW pakub Poola relvajõududele vastuluurekatet, mis tähendab, et see on kohal kõikjal, kus meie sõjavägi on kohal, sealhulgas väiksemates linnades.

Viimastel aastatel oleme vastu võtnud pagulasi Ukrainast, aga ka palju valgevenelasi on saabunud. Kuidas see ohtu mõjutab? Ja kuidas te praegu hindate hübriidrünnakute, näiteks rongirünnakute või süütamise riski?

Poola kriitilise infrastruktuuri vastu suunatud sabotaažiaktide toimepanijate seas on veidi alla 50 protsendi Ukraina kodanikud, mitukümmend protsenti on valgevenelased, kuid koguni 20 protsenti on poolakad. Meeldetuletuseks, Venemaa salateenistused võtsid sihikule Varssavi meeskonna fännid, mille tulemusel toimus rünnak Vilniuses ja mitmes teises kohas.

Risk pole väiksem kui aasta tagasi, sest salateenistused ja teised spetsiaalsed üksused on oma tegevust selles valdkonnas oluliselt parandanud. Probleem on selles, et salateenistuste sabotaažitegevus juhib meie tähelepanu mõnevõrra kõrvale rangelt vastuluurest ja spionaaživastasest tegevusest. See põhjustab ressursside hajumist, mis võib teatud määral olla Venemaa eriteenistuste eesmärk, ja raskendab meie peamise eesmärgi, st vastuluure saavutamist.

Nagu võib aru saada, siis nõustute riikliku julgeolekubüroo asejuhi kindral Andrzej Kowalskiga, kes väitis intervjuus portaalile zero.pl, et vastuluuretegevus ei ole ABW-s prioriteet ja et see on ülekoormatud.

Kaheksa aasta jooksul, mil kindral Kowalski oli salateenistuste eesotsas, vähenes ABW personali arv enam kui 500 inimese võrra.

Tollal saadeti harukontorid ja välibürood laiali. Täna näeme, milline viga see oli, kui paljud sabotaažiaktid, näiteks raudteel, toimuvad väiksemates linnades. Sellise potentsiaali taastamine võib võtta vähemalt viis aastat. Nii kaua kulub meil tagasi jõudmiseks tasemele, kust oleksime pidanud alustama. Seega olen kindraliga täiesti nõus, et salateenistuste, eriti ABW nõrgenemine sel perioodil, mida loomulikult demonstreerisin ka mina Venemaa mõjuvõimu uurimise komisjoni esimehena, oli traagiline.

Näib, et kindral Kowalski kritiseeris praegust valitsust, mitte oma eelkäijaid. Kindral märkis ka, et tema arvates peaks vastuluure olema „aktiivsem”, mis tähendab näiteks Venemaa allikate omandamist kolmandates riikides, nagu seda teeb Ameerika Ühendriigid.

Tasub kindral Kowalskilt küsida, miks ta seda ei teinud, kui ta oli sõjaväe vastuluureteenistuse (SKW) juht. Aga lisaks sellele olid mõned 2016. ja 2023. aasta vahel tehtud personaliotsused ja edutamised minu arvates isegi sabotaažiks. Personali sabotaaži on kohtus äärmiselt raske tõestada, seega ma ei maini ühtegi nime. Oma kolmandal aastal SKW juhina suhtun sellesse kriitilisemalt kui kaks aastat tagasi, sest tean, kui raske on järeltulijaid leida. Püüame seda taastada, aga see võtab aega.

Sisejulgeolekuamet (ABW) on sarnast missiooni kaks aastat täitnud minu sõbra kolonel Syrysko juhtimisel. Meil ​​on aga veidi lihtsam olukord. Asepeaministri ja kaitseministri heakskiidul laieneme, et see vastaks Poola relvajõudude kasvavale potentsiaalile. SKW-l on juba 27 väliüksust, mis on hajutatud üle Poola, Świnoujściest Przemyślini, Giżyckost Opole, Rzeszówi, Szczecinini ja kõikidesse kohtadesse, kuhu armee laieneb.

Tsiviilteenistused on oluliselt halvemas finantsolukorras kui sõjavägi.

Vastuluureteenistust (SKW) ja sõjaväe infoteenistust (WSI) rahastatakse riigieelarve 29. osast, mis on määratud riigikaitseks. Nagu me teame, on see rahaline ressurss praegu piisav, et katta sõjaväeluureteenistuste ratsionaalsed ja põhjendatud vajadused, sealhulgas kulud, mida ei ole antud aasta eelarves varem planeeritud. Sisejulgeolekuametit (ABW) ja Välisluureagentuuri (AW) seevastu rahastatakse eraldi eelarveosadest ning nende finantsplaanide muudatused nõuavad iga kord eelarveseaduse muutmist. Ma vaatan seda kurbusega, sest ma tean, et nad vajavad rohkem rahastamist, kuid sel aastal on see paranenud ja ma loodan, et järgmine aasta on veelgi parem.

Minu isikliku arvamuse kohaselt oleks riigi julgeolekule avalduvate kasvavate ohtude olukorras hea lahendus, kui nii kaitseväe kui ka relvajõudude eelarved kaetaks kaitse-eelarvest rahastatava rahastamisega.

Te mainisite oma Venemaa mõjuvõimu komisjoni juhtimist. Kas te ei tunne pettumust? Sellest kirjutati laialdaselt, selle kallal töötas tosinkond inimest, kaks pressikonverentsi ja seejärel vaikus. Mäletan ka, kuidas te kritiseerisite muuhulgas endist kaitseministrit Antoni Macierewiczit Karkonosze programmi, õhutankerite ostmise või õigemini nende puudumise pärast. Ka see valitsus ei ostnud neid lennukeid. Kas teile ei tundu, et see oli lihtsalt meediaspektaakel, mis ei andnud mingit tulemust?

Need tosinkond inimest – enamasti teadlased – ei asenda riigiaparaati, kuid nad saavad pakkuda välja viise teatud protsesside parandamiseks. Usun, et see komisjon, mis tegutses 13–14 kuud, tegi oma tööd hästi. Aruanne on salastatud; see võib olla parlamendi salateenistuste komisjoni töö teemaks. Võin vaid öelda, et need, kes on seda dokumenti lugenud, hindavad selle apoliitilist olemust ja asjakohaseid soovitusi.

Omakorda kinnitas Iraani rünnak, kui olulised on õhutankerid mis tahes sõjalise operatsiooni jaoks kõikjal maailmas. Ilma tankeriteta ei saa me teatud õhuoperatsioone läbi viia. Tänu Karkonosze programmile on need meil juba pikka aega olnud ja nende võimete omandamisel on tehtud suuri edusamme, kuigi need protsessid võtavad aega.

Peaminister Tuski valitsus pole neid lennukeid enam kui kahe aasta jooksul ostnud.

Minu arusaamist mööda oleme palju lähemal kui kaugemal.

Lõpetuseks küsimus, mida te arvate jaanuaris toimunud kohtumisest presidendiga, kus osalesid ka teenistuste juhid.

Hea, väga hea. See oli suures osas sisuline. On hea, et president on huvitatud salateenistustega seotud teemadest. Oli väga vajalik selgitada teatud meedias esinevaid arusaamatusi, mis on eriti SKW ümber üha populaarsemad ja mis on 99% ulatuses valed.

Kohtumise tulemuseks pidi olema SKW ohvitseride ülendamine esimese ohvitseri auastmesse. Loodan, et see juhtub väga varsti. Mõnikord võtavad kindralite osas kokkulepped kaks või kolm nädalat ja nooremleitnantide puhul mitu kuud. Loodan, et näeme selle protsessi peatset lõpuleviimist. Need inimesed väärivad seda.

Kuidas te selles kontekstis hindate riikliku julgeolekubüroo juhi Sławomir Cenckiewiczi meediategevust?

Mind üllatasid väga teatud emotsioonid ja mõned riikliku julgeolekubüroo juhi avaldatud postitused, sealhulgas minu ja minu asetäitja nime pidev mainimine. Ma ei saa sellest absoluutselt aru.

Kuna ma olen kunagi avalikus diskursuses aktiivselt osalenud, usun, et päeva, mil ta võtab üle riikliku julgeoleku jaoks nii olulise ametikoha, peaks iseloomustama teatav rahu ja suurem vaoshoitus. Ma imetlen, et härra Cenckiewiczil on aega sotsiaalmeedias aktiivne olla, kuid teatud asjad on sellise ametikoha jaoks lihtsalt sobimatud.