Poolast on saamas võimas sõjaline jõud, mis on tugevam kui Saksamaa, Prantsusmaa ja Inglismaa kokku. Poola välisminister Radosław Sikorski ütles intervjuus väljaandele Spiegel, et Saksamaa ja Prantsusmaa on liiga nõrgad, et juhtida Euroopat.

SPIEGEL: Härra Sikorski, Poolat peeti kunagi Euroopa kõige Ameerika-meelsemaks riigiks. Teil endal on USA-ga tihedad eluloolised sidemed. Kas te oleksite ette kujutanud, et Euroopa ja USA võivad kunagi teineteisest nii kaugele triivida?

Sikorski: Arvamusküsitlused näitavad, et enamikul poolakatel on USA suhtes endiselt positiivne arvamus. Kuid usaldus Ameerika julgeolekugarantiide vastu on drastiliselt langenud, vaid 15 protsendini.

SPIEGEL: Sõjalise julgeoleku osas toetus Poola alati rohkem USA-le kui Euroopale. Kas need ajad on möödas?

Sikorski: Meie seisukohal olid väga head põhjused. Kakskümmend viis aastat tagasi investeeris Ameerika märkimisväärset poliitilist kapitali, et aidata meil NATO liikmeks saada. Sel ajal polnud Euroopa kaugeltki valmis. Euroopa ei olnud eriti julgeolekust huvitatud; selle asemel elas ta julgeolekudividendist, mida ameeriklased olid pakkunud aastakümnete pikkuse sõjalise valmisolekuga. USA-l on võime sekkuda kõikjal maailmas; Euroopal seda tegelikult pole.

SPIEGEL: Hiljuti pani USA valitsus Donald Trumpi juhtimisel transatlantilised suhted tõsiselt proovile. Müncheni julgeolekukonverentsil võttis välisminister Marco Rubio alguses üsna lepitava tooni. Kas olete kergendunud?

Sikorski: Kui esialgne elevus on vaibunud, võib objektiivselt täheldada: stiil oli lepitav, mis oli samm õiges suunas. Ta oli seal ja suure delegatsiooniga. Ilmselt tahtis ta sillutada teed uuele transatlantilisele kokkuleppele – USA mõnevõrra väiksema rolliga julgeoleku valdkonnas, kuid Euroopa suurema kaasamisega.

SPIEGEL: Te kõlate peaaegu tänulikuna, et Ameerika kutsub nüüd Euroopat üles suuremat vastutust võtma?

Sikorski: Me peame. Poola on valmis; me oleme kaks aastakümmet kulutanud kaitsele kaks protsenti oma sisemajanduse kogutoodangust ja alates 2024. aastast isegi neli protsenti. Eelmisel aastal jõudsime 4,7 protsendini. Poolal on nüüd rohkem tanke kui Saksamaal, Prantsusmaal ja Suurbritannial kokku ning see edumaa suureneb lähiaastatel veelgi.

SPIEGEL: Kõik EL-i riigid on oma kaitsekulutusi suurendanud. Kui Trump nõudis Gröönimaa annekteerimist USA poolt, reageeris Euroopa ühehäälselt ja kindlalt. Kas Euroopa on lõpuks ärganud?

Sikorski: Me leiame, et partnerite territoriaalset terviklikkust ei tohi kahtluse alla seada.

SPIEGEL: Kas me peame tema suhtes võtma palju kindlama seisukoha kui eurooplased on harjunud?

Sikorski: Me peame Trumpi kuulama; ta ei varja oma seisukohta. Ta küsib: millised on teie kaardid? Seega peame omama tugevamat kätt. Praegu on meil tugev käsi, kuna meie maksame Ukraina relvastuse eest, Ukraina riigi eest üldiselt. Seetõttu on meil õigus, et meie, st Euroopa huvisid arvestataks igas rahulepingus.

SPIEGEL: Prantsuse-Saksa mootor, mis kunagi EL-i käima pani, on viimasel ajal mõnevõrra loiult töötanud. Kus on Poola oma ligi 40 miljoni elanikuga?

Sikorski: Oleme pikka aega töötanud niinimetatud Weimari kolmnurga, mis koosneb Saksamaast, Prantsusmaast ja Poolast, tugevdamise nimel. Praegu saab see rühm aidata kaasa laiema konsensuse loomisele Euroopas. Saksamaa ja Prantsusmaa on nüüd koos liiga nõrgad, et Euroopat juhtida. Neil pole isegi blokeerivat vähemust. Poola pole mitte ainult suurim kümnest riigist, mis liitusid EL-iga 2004. aastal. Meie majandus on nüüd maailma 20 suurima hulgas. Nagu meie suur kaasmaalane Johannes Paulus II kunagi ütles: Euroopa peab hingama kahe kopsuga, lääne ja idaga. Poola tahab olla meie Euroopa osa huvide esindaja. Seetõttu oleme tänulikud Saksamaa välisministrile Johann Wadephulile, kes tegi eelmisel nädalavahetusel Münchenis ettepaneku luua E5 formaadi. See rühm peaks koosnema neljast suurimast EL-i riigist: Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia ja Poola, ning Suurbritannia.

SPIEGEL: Vaatlejad siin ja Poolas lootsid, et pärast Varssavi uues valitsuse ametisse astumist 2023. aastal paranevad Saksa-Poola suhted märkimisväärselt. Nüüd on suhted aga mõnevõrra reserveeritud.

Sikorski: Asi on palju paremaks läinud: Varssavi valitsus ei saada teile enam arveid…

SPIEGEL: Te peate silmas 1,3 triljoni euro suurust reparatsiooni, mida rahvuskonservatiivid sakslastelt nõuavad Saksamaa sissetungi ja Poola jõhkra okupatsiooni tekitatud kahju eest…

Sikorski: Pole vaja kohe üksteise embusse langeda; naabrite vahel tekivad alati lahkarvamused. Aga me töötame selle kallal koos oma partneritega Saksamaal. Teise maailmasõja Poola ohvrite mälestusmärk rajatakse lõpuks Berliini. Me leiame, et Saksamaa ajalooline mälu on puudulik. Te teate, et sakslased panid toime holokausti ja teil on selle pärast häbi. Kuid enamikul sakslastest pole aimugi, milliseid kuritegusid nende kaasmaalased mittejuudi elanikkonna vastu toime panid. Näiteks Lääne-Poola Kujawía piirkonnas, kust mina pärit olen, marssis Wehrmacht 1939. aastal sisse valmis surmanimekirjadega ja 30 000 poolakat lasti lihtsalt väga lühikese aja jooksul maha. Mälestusmärk tõstab kindlasti teadlikkust sellest ning Saksa ja Poola ajaloolased teevad selle kallal koostööd Berliinis Saksa-Poola majas. Me tahame leppimist, aga see peab põhinema ajaloo täielikul mõistmisel.

SPIEGEL: Kas see tähendab, et reparatsioonide nõuded on välistatud?

Sikorski: Peaminister Donald Tuski valitsus tunnustab Potsdami konverentsi tulemusi. Nende tulemuste kohaselt pidi Poola saama sõjareparatsioone Nõukogude Liidule makstud reparatsioonidest. Kuid neid ei makstud meile kunagi; võiks öelda, et need varastati meilt. Kümned tuhanded Saksa okupatsiooni ohvrid on endiselt elus; nad väärivad hüvitist. See oleks viimane žest, mitte ainult suuline tunnustus, et sakslased võtavad oma moraalse vastutuse.

SPIEGEL: Lisaks reparatsioonidele ja ajaloopoliitikale – mida peaksid sakslased ja poolakad veel leppimise nimel tegema?

Sikorski: Meil ​​on kaks ühist probleemi: üks on julgeolek Läänemerel, teine ​​on Venemaa ballistilised raketid Kaliningradis, mis võivad ulatuda Berliinini. Saksamaa kaitseminister sai meie kaitseministrilt Saksamaa-Poola konsultatsioonide ajal nimekirja, milles oli välja toodud, milliseid sõjalisi ja julgeolekupoliitilisi meetmeid Poola ja Saksamaa peaksid ühiselt käsitlema. Berliini konkreetne pühendumus näitaks, et me saame toetuda mitte ainult NATO-le, vaid ka kahepoolsele sõprusele.

SPIEGEL: Poola on pikka aega Saksamaad umbusaldanud tema lepliku hoiaku tõttu Venemaa suhtes. Mis on nendest kahtlustest saanud?

Sikorski: Te muutsite selle pöördepunkti jaoks põhiseadust ja Berliin tahab kulutada sadu miljardeid taristule ja kaitsele. Me palume ainult ühte: et te ei jätaks selle käigus tähelepanuta teid ja sildu Poolasse. See on ka teie huvides. Poolast saab sel aastal Saksamaa suuruselt neljas kaubanduspartner, isegi suurem kui Prantsusmaa.

SPIEGEL: Proovige seda öelda Poola natsionalistlikule opositsioonile. Nende jaoks on Saksamaa endiselt ähvardav hegemoon. Ukraina toetamise suhtes kriitilised parteid on teie riigis märkimisväärset toetust kogumas.

Sikorski: Küsisin neilt hiljuti parlamendiarutelul: Keda te tegelikult suuremaks ohuks peate? Venemaad? Või Saksa sõdurit, kes opereerib Saksa Patrioti raketipatareid piirilinnas Rzeszówis, kaitstes Poolat Vene rakettide eest? Poolakad teavad, et sakslased pole partnerid vaid teoreetiliselt.

SPIEGEL: Ka Poolas näib olevat laialt levinud sõjaväsimus. Küsitluste kohaselt on üha rohkem inimesi tüdinenud suurest hulgast Ukraina põgenikest.

Sikorski: Meil ​​on juba õnnestunud see trend ümber pöörata. Näiteks käivitasime just programmi nimega „Soojus Poolast”. Poola saadab Ukrainasse tuhandeid generaatoreid. Laiapõhjaline sotsiaalne algatus, milles osales ka kirik, kogus selleks otstarbeks eraannetustena kümme miljonit zlotti ehk ligi 2,4 miljonit eurot. Poola rahvas hääletas nii-öelda oma rahakotiga.

SPIEGEL: Milline roll on hübriidrünnakutel riigi meeleolus? Poola on üks sihtmärk. Novembris suudeti ära hoida rünnak raudteel ja eelmise aasta septembris tehti kahjutuks üle 20 drooni.

Sikorski: Venemaa palkab sabotööre. Üks juhtum oli eriti põlastusväärne: nad tellisid Saksamaal elavalt ukrainlaselt süütamise – see on parempoolsete jaoks ideaalne vaenlase kuvand. Selliste tegude eesmärk on lõhestada elanikkonda ja õhutada vaenulikkust ukrainlaste vastu. Raudtee õhkulaskmine rongiõnnetuse põhjustamiseks – seda saab pidada ainult terroriaktiks. Venemaa kasutab selliseid meetodeid kogu Euroopa vastu: desinformatsioon, varilaevastik, mis lõikab läbi allveekaableid, süütamine ja küberrünnakud; repertuaar ulatub palgamõrvadeni, nagu see Berliini Tiergarteni pargis.

SPIEGEL: Kuid see strateegia näib Venemaa juhil Vladimir Putinil end ära tasuvat.

Sikorski: Ei, see on rumal. Me avalikustame selliseid rünnakuid, mis toimuvad kogu Euroopas. Tulemuseks on see, et meie ühiskondades kasvab avalikkuse toetus suurematele kaitse- ja luure-eelarvetele.

SPIEGEL: Läbirääkimised Ukraina sõja lõpetamiseks ei näi hästi edenevat. Milline peaks teie arvates rahukokkulepe välja nägema?

Sikorski: Putin ei ole ikka veel õiglaseks rahuks valmis ja soovib, et Ukraina alistuks. Oleme veendunud, et Ukrainal on õigus iseseisvusele. Kuna meie, eurooplased, maksame praegu tema kaitsmise eest, peaksime ukrainlastele selgeks tegema, et nad võivad meie toetusele loota – nii kaua kui nad seda vajavad. Aga kui Ukrainale tahetakse kokkulepe peale suruda, siis ei tohi Euroopa sellega nõustuda. Me ei tohi lubada agressiivsel Venemaal piire jõuga ümber joonistada.